gra karciana

niedzwiedz91

Postanowiłem założyć nowy temat, gdzie można kierować wszelkie pytania i wątpliwości.

Podczas ostatnich gier i dyskusji z kumplami (oponentami) nasunęła mi/nam się taka refleksja. Podczas dzielenia punktów ataku na stos przeciwnika (nie ważne czy atakuje stos czy pojedyncza jednostka) można podzielić atak w stosunku max/0 (cały tak jednostki/stosu kierujemy na tylko jedną jednostkę wchodzącą w skład stosu przeciwnika), nie jest to do końca oczywiste. Dla przykładu: ja mam stos H-35/Orlik/Piechota improwizowana a przeciwnik ma stos |PzIVAusf.B/C/D|/Wehrmacht (1)/10,5 leichte Feldhaubitze/Opel Blitz 3t. Uznaję że piechota jest groźniejsza, więc atakuję za 100% ataku piechotę. I tu moja/nasza wątpliwość. Jeśli przeznaczę cały atak na piechotę to co z czołgiem? Dlaczego nie wspomaga piechoty, skoro operują na tym samym terenie? Lub odwrotnie atakuję czołg va bank, piechota powinna wspomagać czołg.

Mój postulat atak dzielimy w stosunku przynajmiej x/1. (Mój kumpel jest bardziej radykalny twierdzi, że nie powinno się dzielić ataku i obrony stosu, innymi słowy stos operuje jako jednostka. Według mnie to zbyt duże uproszczenie)

Kolejną rzeczą jest współpraca z radiem. Przykład: 3 jednostki przeciwnika posiadają radio/radioodbiornik. Ja atakuję jedną z nich. Czy w kontrataku przeciwnik może wezwać do pomocy posiłki, o ile znajduję się w zasięgu wszystkich tych jednostek?

PawlusSidewinder

No cóż, jak dla mnie to wszystko właśnie rozgrywa się właśnie w sferze radia i tylko wtedy da się to dobrze zrozumieć.

Twój Przykład I: Czołg przecież wspomaga! bo jeśli choć jeden w stosie ma radio, to cały stos ma radio, więc strzał Polaków przyjmuje na klatę piechota, ale cały stos niemiecki z czołgiem włącznie oddaje kontrę w co chce i jak chce, może walnąć w Orliko-H-35, może w piechotę, a może po trochę w oba. Jeśli nikt w stosie nie ma radia, czołg nie może wspomóc piechoty, która jest co prawda na tym samym polu na planszy, czyli 'w pobliżu', ale w praktyce wystarczy że jest 'za górką' i już nie wie, że jego sojusznicza piechota właśnie obrywa cięgi.

Podam inny przykład, prawdziwa sytuacja z ostatniej gry. Mam belgijską piechotę. Została mi się sama jedna, chcę ją wykorzystać żeby 'spalić' niepotrzebną kartę (blokowała pole) a przy okazji może zatłuc jedną kartę wroga. Zaatakować mogę kogo chcę i iloma kośćmi chcę, zgodnie z zasadami gry. Wrogowie stali wokół mnie jak banan, na trzech sąsiednich polach, 2 stosy + pojedyncza jednostka. Wybrałem czołg, miałem bodajże dwie kości, zabiłem go (bo bronił tylko swoim parametrem Obrony, strzelałem tylko w niego), natomiast kontrę, MIMO że ja atakowałem tylko jedną kartę, dostałem od wszystkich (bo, jak to Niemcy, wszyscy mieli radio). Chyba 17 kostek miał Razz

Nie, nie przeżyłem.

ALE. Gdyby jego jednostki w ogóle nie miały radia, walka odbyłaby się od początku do końca 1 na 1. Reszta by nawet nie wiedziała że coś się stało.

Scenariusz FG jest idealnym przykładem różnych permutacji takich zdarzeń, bo a) sporo jednostek aliantów nie ma radia b) jednostki różnych krajów nie mogą się wspierać nawet jak mają radio. Rodzi to naprawdę komiczne, ale bardzo prawdziwe sytuacje, kiedy np. czołg brytyjski zdycha, a Holendrzy i Francuzi wcale nie kwapią się żeby pomóc. Poor co-op.

Więc, co do ostatniego pytania (już wiesz jaka jest odpowiedź ale powtórzę...): Tak! Jak najbardziej! Każda jednostka przeciwnika będąca jak mówisz 'w zasięgu' czyli w strefie kontroli twojej jednostki może palnąć ci w kontrze. O ile oczywiście atakowana jednostka wroga ma radio (czyli może nadać 'Pomocy, biją mnie!!'), a pozostali wrogowie mają radio/odbiornik żeby odebrać wezwanie o pomoc.

Jest jaśniej czy nie bardzo? Wink

PawlusSidewinder

Co do stosów jako całych jednostek, masz rację, że to byłoby zbyt duże uproszczenie. Dlaczego? Np. Dlatego, że masz w stosie czołg, powiedzmy Hotchiss Atak 2 Obrona 5 plus piechotę z różnymi dodatkami, arty plot, ciężarówkę, działo ppanc. Sęk w tym że twoja piechota ma obronę 1.

Atakujesz wrogą piechotę, która ma 2 Ataku, 1 Obrony. Gdybyś musiał atakować całym stosem, wróg by zginął, ale w kontrze zapewne walnąłby w twoją piechotę wszystkimi kośćmi i cały jej ekwipunek poszedłby na szczaw.

Dlatego jesteś sprytny: Atakujesz samym czołgiem. 2 Ataku na 1 Obrony = wroga piechota najpewniej ginie, kontra: 2 Ataku na 5 Obrony, czołg najpewniej przeżywa. A siła ofensywna twego stosu pozostaje nienaruszona.

Voytech to dobrze przemyślał Smile

niedzwiedz91

Zgoda, rozumiem.
Chodzi mi tylko o taką rzecz. Ja mam piechotę przeciwnik ma stos czołg/piechota (posiadają radio). Nie ma sensu dzielić ataku więc paruję na czołg za 100% ataku. Czołg obrywa ale piechota zdąży dopiero przybyć na kontrę i razem oddają przeciwnikowi. Ja to interpretowałem w ten sposób, że czołg wzywa piechotę do pomocy i wtedy ja muszę część ataku skierować na tę piechotę żeby związać ją walką i w tym czasie rąbać w czołg.
Przepraszam za zamieszanie ale po prostu chcę mieć jasność.

PawlusSidewinder

Nie musisz. Wydzielasz tyle ataku ile chcesz na co chcesz. On robiąc kontrę również dzieli atak dowolnie, jak mu się podoba.

niedzwiedz91

Okej okej

Chyba za bardzo zacząłem rozbierać to na części pierwsze.

PawlusSidewinder

Idea jest taka, żeby było jak najprościej;) żeby każdy szybko zrozumiał reguły. Tu reguła jest prosta - róbta co chceta;)

niedzwiedz91

No to dalej spamuję Laughing

Po dzisiejszej grze mam kolejny dylemat. Linia zaopatrzenia musi być linią prostą?

PawlusSidewinder

Nie. w praktyce też nie zawsze była linią prostą Wink

ważne żeby była.

voytech

Człowieka nie ma parę dni, a zaległości na forum będzie odrabiał tygodniami.

Od końca:
linia zaopatrzenia może przebiegać jakkolwiek, również po ukosie, wić się, skręcać itd, jednak nie może przebiegać przez pola na które nie można wejść (np. morze, Litwa)

Dzielenie puli ataku:
jak byłem szczeniakiem czytałem jakąś książkę o piratach, o ile kojarzę tytuł to było "Czarny Książę". I tam kapitan podczas bitwy krzyknął do swoich ludzi, że oferuje ileś tam gwinei za odstrzelenie cośtammasztu. Czyli focus fire. Stąd wydumałem podział puli ataku, że "za wszelką cenę rozwalcie tego Tygrysa".
Nie wiem czy podział do 1 jest lepszy niż podział do 0. Przetestuj i powiedz. Przetestuję i zobaczę.

Kontra
to mnie zadziwiliście. Podczas moich rozgrywek, gdy była jedna karta na 3 i ta jedna atakowała jedną z tych trzech, to kontrę dostawała od 1, a nie od 3. Nawet, gdy miały radio.

Temat jest widzę grubszy. Dawniej nie było kości i nie było łączenia ataku jednostek z różnych pól. Muszę to przemyśleć.

PawlusSidewinder

Jak bardzo potrafi różnić się interpretacja prostych sytuacji, ta gra jest naprawdę cholernie ciekawa Smile

Dla mnie to oczywiste, właśnie po to widzę sens posiadania radia Smile

To jest w tej chwili jedna z nielicznych (!!!) moim zdaniem przewag Niemców nad aliantami w FG. Razem prowadzą atak i razem kontrują. Alianci prawie nigdy. Często nawet jak są na dwóch przyległych polach jednostki francuskie to i tak jedna nie ma radia i skucha.

PawlusSidewinder

Ale również dzięki temu Francuzi muszą uważać co atakują. Bo odpowiedź Niemców zawsze jest ostra i bezlitosna. Podoba mi się to.

voytech

Przemyślałem sprawę. Long story short: odpada. Kontrę wyprowadza wyłącznie atakowana jednostka/stos.

Czyli atak może być N do 1. Kontra może być 1 do N.

Niedopuszczalne są ataki N do N i kontry N do N.

Uzasadnienie:
Wyobraźmy sobie taką sytuację:

A, B, C atakują 4.
W przypadku kontry N:N w kontrze biorą udział 1, 2, 3, 4, 5, 6.

Ale przecież np. 1 ma w zasięgu tylko B. Czyli trzeba by dzielić pule ataku w zależności od zasięgu.
Czyli komplikacje. Po drugie, taka zasada propagowałaby kamperkę. Nikt nie zaatakuje, bo w wyniku kontry straci WSZYSTKIE jednostki na mapie, przy podobnym ustawieniu jak powyższe.

To teraz wprowadźmy ograniczenie, że wspomagać mogą wyłącznie jednostki w odległości 1 pola od atakowanej (zasięg radia).

W kontrze bierze udział 4, 5. Ale 5 nie ma w zasięgu C. Czyli dzielimy pulę? Kości od 5 dzielimy między A, B, a kości od 4 dzielimy między A, B, C.

A teraz wyobraźmy sobie, że któryś z kontrujących (np. 5) ma antyskilla "Mały kaliber". Ponowne dzielnie podzielonej puli ataku, aby oddzielić sukcesy 4+ od 5+.

niedzwiedz91

Panie voytechu przepraszam za taki spam. Mam kolejne pytanie.
Czy przykładowo bunkier mający ścianę o grubości 120 cm i armatę 75mm mle 1897 ma 12 obrony i 4 ataku? Bo chciałbym w wolnym czasie przetestować jak by to hulało w Fall Weiss.

PawlusSidewinder

Eeee, wymyśla osoba;) na obrazku (już pomijam że taka sytuacja nie świadczy najlepiej o błękitnym graczu, wkopał się po pachy Razz

) nie jest aż tak źle. Wystarczy powoli kminić. zakładam że wszyscy pomarańczowi mają radio.

ABC atakują 4. W kontrze biorą udział jednostki, które mógł przez radio poprosić o pomoc pan numer 4, czyli... 4 prosi 5, który przekazuje radiem info 3, który woła również dolną '1', czyli pewnie to miało być '2' Wink

1 i 6 nic nie kontrują, bo i jak? Kto im przekazał przez radio że się bijemy? Nikt, bo nie są w zasięgu żadnego sojuszniczego radia. Więc czekają grzecznie na swoją kolej.

teraz dzielimy pulę ataku: 2 i 3 mogą prać tylko w B, bo z nim sąsiadują. Kości '5' można rozłożyć na A i/lub B, natomiast 4 może kontrować kogo chce, czyli A i/lub B i/lub C. Ciekawostka: 4 jest jedyną jednostką/stosem, który kontruje C. To znaczy, jeśli chce;) Antyskill Mały Koliber to żaden problem, rzuty rozpatruje się po kolei przecież, a pozostałe kostki grzecznie czekają.

W takiej sytuacji jak masz na obrazku, (która jest z założenia niesprawiedliwa bo jest sześciu na trzech, a ty chcesz atakować, łiiird Wink

ale co tam, i tak da się coś ugrać), niebiescy powinni np.:

Albo walczyć A+C kontra 4 (wtedy kontrę dostają tylko od 4 i 5)
Niegłupie jest: A bije 1, C bije 4 lub 6 (żaden dodatkowy wróg ich nie kontruje, mimo że są prawie otoczeni) a co z B? Cóż, B ma przesrane, pardon. Jeśli w kogoś strzeli, rozstanie roztarty na proch przez 1,3,4,5. Auć. Lepiej niech ucieka.

Jak pokażę ci zdjęcie z dzisiejszej partii to padniesz ile jest kombinacji kontrowania w jednej sytuacji Razz

Czy ktoś z sali ma pytania? Smile