Forum gra karciana Strona Główna gra karciana
War of Tanks
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Bitwa o Midway 1942 [tworzenie]
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum gra karciana Strona Główna -> Scenariusze
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Momosus




Dołączył: 19 Sie 2014
Posty: 256
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 21:23, 02 Paź 2014    Temat postu:

PawlusSidewinder napisał:
O, dopiero teraz widzę jak się rozpisaliście. Dlaczego B-17 jest masakratorem? A wybrałeś zakładkę 'bombowce'?...


Plażo przestań... hm... w agielskiej wersji to brzmi jakoś lepiej Wink

Ma współczynnik Ataku Powietrznego taki sam jako jak sławny "Zero"... Ogólne wygarniałby wszystkie samoloty Japońskie jak leci oprócz w/w...

PawlusSidewinder napisał:
Nie odbierz tego w ten sposób Momo że się czepiam, bardzo mi się podoba twoje zestawienie. Staram się dodawać pomysły, możesz korzystać, a możesz olewać Smile


I bardzo dobrze. I czepiajcie się, zwracajcie uwagę, poprawiajcie... przecież to My tworzymy tą grę czy dany scenariusz.

Wiele z tego co tu napisaliście dało mi bardzo konstruktywnie do myślenia. Cieszę się z tego a co ważniejsze bardzo Waszą pracę w doceniam Exclamation

JaneCobbsHat napisał:
Myslalem o czyms innym. Amerykanskie gropy skupione wokol loniskowcow czyli lotniskowce, krazowniki i niszczyciele, moglyby prowadzic walke na odleglosc i Japonczycy nie mieliby mozliwosci ich dopasc inaczej niz lotnictwem. Nawet jezeli zalozymy grope zlozona z krazownikow liniowych, krazownikow i niszczcycieli goni amerykanskie lotniskowce to przy odleglosciach na Pacyfiku Japonska przewaga w sile ognia nic im nie daje. Amerykanie moga ta przewage neutralizowac gdyz obie gropy poruszaja sie z mniej wiecej podobna predkoscia. Dodajmy Yamato i predkosc spada o pare wezlow, Nagato i Mutsu kolejne pare wezlow, pancerniki klasy Ise i Hauga to kolejne pare wezlow mniej. Jak Amerykanie graja madrze to lotniskowce sa nie do dopadniecia nawet dla najszybszych jednostek nawodnych IJN. Natomiast jak Amerykanie sa obciazenie pancernikami to dupa, Japonczycy dyktuja odleglosc… tyle ze mosza liczyc sie ze znacznie wieksza sila ognia zespolu amerykanskiego. Czyli madrze byloby podzielic zespol amerykanski na szybki i wolny. Okrety szybkie oslaniaja lotniskowce i trzymaja sie z tylu, za to pancerniki z eskorta niszczycieli ida na zblizenie i staraja sie przechwycic japonski poscig za amerykanskimi lotniskowcami lub zniszczyc desant.

A wlasnie, wygrywa ten kto ma na koncu rozgrywki w rekach Midway czy jak?


Dziś już nie dam rady tego przemyśleć. Padam na twarz ale to co piszesz brzmi cholernie dobrze
Exclamation

W pierwszym poście pojawiło się typowo historyczne zestawienie tak jak mi doradzaliście.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Momosus dnia Czw 21:24, 02 Paź 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
JaneCobbsHat




Dołączył: 30 Lis 2013
Posty: 589
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 0:13, 03 Paź 2014    Temat postu:

Cytat:
Zawsze lubiłem tę bitwę, knajpiana burda na wodzie, jeden wielki chaos

Dokladnie do tego jeszcze narabany w sztok krecacy sie w kolko USS Portland, jeden niszczyciel rozwalil. Ster mu sie zaciol. O Hei. Jebut. Znowu dryfuje w kolko. O kolejny niszczyciel. Sru mu. Poszedl na dno. No ktory k*** nastrepny?

Jak poczytasz o USS Portland o i jego zmaganiach to mozna sie zastanawiac jak on przezyl ta wojne.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
JaneCobbsHat




Dołączył: 30 Lis 2013
Posty: 589
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 2:05, 03 Paź 2014    Temat postu:

Cytat:
Ma współczynnik Ataku Powietrznego taki sam jako jak sławny "Zero"... Ogólne wygarniałby wszystkie samoloty Japońskie jak leci oprócz w/w...


No w zasadzie to tak wlasnie bylo. W 1942 tylko Zero jak mial duzo szczescia mogl sobie poradzic jeden na jeden z B-17. Podstawowy mysliwiec armi Ki-43 Oscar uzbrojony w dwa km byl bezuzyteczny jako mysliwiec przechwytujacy ciezkie bombowce. I to by bylo na tyle, w tym momencie dostepne byly tylko Zero i Oscar, inne typy jeszcze nie byly w akcji. Prototypy Ki-61 Tony dopiero co debiutowaly starajac sie przechwycic B-25 Doolittla nad Tokyo. Ki-44 i inne to jeszcze pozniej.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez JaneCobbsHat dnia Pią 2:05, 03 Paź 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
PawlusSidewinder




Dołączył: 11 Lip 2014
Posty: 1825
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Polska
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 5:00, 03 Paź 2014    Temat postu:

Momosus napisał:
PawlusSidewinder napisał:
O, dopiero teraz widzę jak się rozpisaliście. Dlaczego B-17 jest masakratorem? A wybrałeś zakładkę 'bombowce'?...


Plażo przestań... hm... w agielskiej wersji to brzmi jakoś lepiej Wink

Ma współczynnik Ataku Powietrznego taki sam jako jak sławny "Zero"... Ogólne wygarniałby wszystkie samoloty Japońskie jak leci oprócz w/w...




Daj mi proszę swoje dane B-17. I dane np. Zero. Popatrzę co się tam dzieje.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
PawlusSidewinder




Dołączył: 11 Lip 2014
Posty: 1825
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Polska
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 5:02, 03 Paź 2014    Temat postu:

JaneCobbsHat napisał:
Cytat:
Zawsze lubiłem tę bitwę, knajpiana burda na wodzie, jeden wielki chaos

Dokladnie do tego jeszcze narabany w sztok krecacy sie w kolko USS Portland, jeden niszczyciel rozwalil. Ster mu sie zaciol. O Hei. Jebut. Znowu dryfuje w kolko. O kolejny niszczyciel. Sru mu. Poszedl na dno. No ktory k*** nastrepny?

Jak poczytasz o USS Portland o i jego zmaganiach to mozna sie zastanawiac jak on przezyl ta wojne.


Mój ulubiony obrazek wojny na Pacyfiku to krążowniki bez połowy dzioba odciętego japońską torpedą, płynące dupą do przodu Very Happy
Tam się działo!
Podobno w Cieśninie między Guadalcanal a Savo do dzisiaj jak się płynie to igła kompasu wariuje, tyle żelaza na dnie leży... Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
JaneCobbsHat




Dołączył: 30 Lis 2013
Posty: 589
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 6:33, 03 Paź 2014    Temat postu:

Ta ciesnina zyskala nazwe Iron Bottom Sound.

A krazowniki to zgaduja Honollulu, St Louis is nowozelandzki Leander po bitwie (wygranej z reszta) kolo Kolombangara, wszystkim trzem dlugie lance urwaly dzioby.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez JaneCobbsHat dnia Pią 6:38, 03 Paź 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Momosus




Dołączył: 19 Sie 2014
Posty: 256
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 7:21, 03 Paź 2014    Temat postu:

PawlusSidewinder napisał:

Daj mi proszę swoje dane B-17. I dane np. Zero. Popatrzę co się tam dzieje.


Proszę:
[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

JaneCobbsHat napisał:

No w zasadzie to tak wlasnie bylo. W 1942 tylko Zero jak mial duzo szczescia mogl sobie poradzic jeden na jeden z B-17. Podstawowy mysliwiec armi Ki-43 Oscar uzbrojony w dwa km byl bezuzyteczny jako mysliwiec przechwytujacy ciezkie bombowce. I to by bylo na tyle, w tym momencie dostepne byly tylko Zero i Oscar, inne typy jeszcze nie byly w akcji. Prototypy Ki-61 Tony dopiero co debiutowaly starajac sie przechwycic B-25 Doolittla nad Tokyo. Ki-44 i inne to jeszcze pozniej.


Ok. Ale Bombowiec tą wartość musi mieć liczoną jako obrona - nie atak. W przeciwnym wypadku grając USA wysyłał bym eskadry B-17 choćby do osłony przed samolotami wroga a te dziesiątkowałyby Japońskie torpedowce...

Dodatkowo trzeba przeprojektować wzór Pawlusa gdyż:

- niektóre jednostki miały KMy/Działka skierowane do tyłu - służące tylko do obrony nie ataku

- dodatkowo trzeba inaczej policzyć ich skuteczność przy załadunku Bomb i przy załadunku Torped

- dodać wartość ataku nawodnego dla torpedowców/bombowców nurkujących

- dodać wartość kontrującą Ochronę Plot okrętów,tzn. jeżeli torpedowiec/bombowiec nurkujący atakował by okręt to np:
Obrona Plot Okrętu vs Skuteczność Ataku - chodzi o to że jednostki lotnicze były zestrzeliwane przy próbach zatopienia okrętu i trzeba by to jakoś przedstawić.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Momosus dnia Pią 8:27, 03 Paź 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
PawlusSidewinder




Dołączył: 11 Lip 2014
Posty: 1825
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Polska
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 11:55, 03 Paź 2014    Temat postu:

Co do bombowca, można go wykorzystywać tylko do misji bombardujących, więc jako myśliwiec robić nie może. W wolnej chwili zerknę na te staty, dzięki Smile a co do wzoru - Ja wpisuję tylko dizałka/km które strzelały do przodu licząc atak np. w wypadku Bf 110 Wink także nie trzeba modyfikować tylko wiedzieć ile wpisać Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Momosus




Dołączył: 19 Sie 2014
Posty: 256
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 14:01, 03 Paź 2014    Temat postu:

PawlusSidewinder napisał:
Co do bombowca, można go wykorzystywać tylko do misji bombardujących, więc jako myśliwiec robić nie może. W wolnej chwili zerknę na te staty, dzięki Smile a co do wzoru - Ja wpisuję tylko dizałka/km które strzelały do przodu licząc atak np. w wypadku Bf 110 Wink także nie trzeba modyfikować tylko wiedzieć ile wpisać Wink


Ok. Ale działka w bombowcach służyły właśnie tylko do obrony - bez względu na to w która stronę były skierowane. Wpisywanie tylko "przednich" przydaje się owszem dla ataku ale podczas walki korzysta się z wszystkiego co na pokładzie.

Zastanawiam się czy nie rozbić tego na Atak Powietrzny (tu działka (przednie - wiadomo atakujesz nosem w kierunku wroga) i Siła Ognia lub Obrona Powietrzna (tu wpisujemy wszystkie) a wtedy wszytko się zgadza i nawet taki Bf 110 ma odpowiednie staty.

Bo inaczej kastrujemy trochę jednostki z ich siły ognia. Bo skoro montowano dane KMy czy działka w różnych lokalizacjach to wynikało to z potrzeb.
Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
PawlusSidewinder




Dołączył: 11 Lip 2014
Posty: 1825
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Polska
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 14:07, 03 Paź 2014    Temat postu:

Kastruję w zależności od użycia konkretnej jednostki. W bombowcach Atak Powietrzny wbrew nazwie służy tylko do obrony przed myśliwcami. W Bf 110 który jest myśliwcem działka liczą się mocniej do ataku powietrznego (bo ma być myśliwcem) niż do naziemnego. Jednak jeśli ta sama maszyna jest kartą szturmowca, mój mądry wzór lekko nerfi mu atak powietrzny, za to działka lepiej piorą Atakiem Naziemnym. I tak dalej i tak dalej. Przyznaję że ten arkusz ma pewne niuanse które mogą być niezrozumiałe, bo nie sposób wszystkiego wytłumaczyć na YT;) Musiałbym ci paszczą wyjaśnić jak to jest liczone.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
PawlusSidewinder




Dołączył: 11 Lip 2014
Posty: 1825
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Polska
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 14:21, 03 Paź 2014    Temat postu:

Przejrzałem dane techniczne które są na tamtej stronie. Licząc bezpośrednio z nich, Zero ma 14 Ataku Powietrznego, a B-17 11. Czyli przewaga po stronie Japsa. Moim zdaniem nie ma przegięcia, B-17 nie był łatwym celem, miał 4 silniki! ALE. Te dane są bardzo optymistyczne jak dla mnie, B-17 ma tu osiągi chyba na pusto podane, 512 km/h prędkość max.? Zasięg też chyba na pusto. Przy prędkości (strzelam sobie) 470 i zasięgu 3400 już nie jest tak fajnie, ma tylko 9 Ataku Powietrznego.

Dla bombowców bierzemy statystyki (w miarę możliwości) wraz z bombami. Chyba że nie chcemy brać bomb Wink

Zasięg Zero jest podany ze zbiornikami. Też dyskusyjna sprawa. Pytanie czy bierzemy poprawkę na jego osiągi przy takim dodatku (niektóre myśliwce japońskie zwalniały o 80km/h ze zbiornikami, miały słabą aerodynamikę) czy zostawiamy tak.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Momosus




Dołączył: 19 Sie 2014
Posty: 256
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 19:35, 03 Paź 2014    Temat postu:

Co do zero widzę to tak... zasię bierzemy z zbiornikiem (wiadomo z jakich przyczyn s-z-z... szukać - znaleźć - zestrzelić Wink ) ale osiągi bez niego. Dlaczego? To chyba jasne, każdy zdrowo myślący pilot w momencie wykrycia wroga zrzuca niepotrzebny mu balast gdyż w walce każda urwana cześć sekundy decydowała o życiu i śmierci.

Co się zaś tyczy B-17 to mam mentlik... danych jest tyle i tyle wersji dla tych samych konkretnych modeli, że można by nimi szafować jak tylko się chce... sprawdzałem nawet na stronie Boeinga... masakra... podają np:

V max. -461
Wznoszenie w m/s -6,1 - pozostawiłem średnią z innych stron
Zasięg w km - 6035
Pułap w m - 10850
BOMBY w kg - 4354

I wychodzi taki kwiatek:

AP: 12
AN: 14
Bombardowanie: 7
Koszt: 5

Pomyślę jeszcze... albo po prostu kiedyś z Tobą porozmawiam na TSie bo nie chcę sztucznie zawyżać/zaniżać wartości jednostek.

Z resztą zrobiłem pełne zestawienie dla floty Japsów - wszystkie dane potrzebne do wyliczenia siły ognia, obrony, obrony plot itp... siedziałem nad tym pół dnia... ale nijak nie wiem jak ugryźć takie wyliczenia...

Dla przykładu - maskotka scenariusza - Yamato:

-Do OBRONY-
Szybkość 50 km/h
Grubość kadłuba w mm 410 - 226 (wartość dla Water belt)
Grubość pokładu w mm 228

-Do ATAKU-
Działa główne Liczba 9 Kaliber w mm 460 (uwaga - opracowano pociski Plot dla tych dział)*
Działa dodatkowe Liczba 12 Kaliber w mm 155
Działa dodatkowe Liczba 12 Kaliber w mm 127 (uniwerslana)

-OBRONA Plot-
Działka Plot Liczba 24 Kaliber w mm 25
Działka Plot Liczba 4 Kaliber w mm 13,2
Działka Plot Liczba 12 Kaliber w mm 127 (uniwerslana)


*
Cytat:
San Shiki – pocisk kalibru 460 milimetrów skonstruowany pierwotnie jako przeciwlotniczy, używany był także jako pocisk zapalający. Zbudowany był z 900 rurek zapalających i 600 prętów stalowych. Eksplozja czepca pocisku dzięki wykorzystaniu zapalnika czasowego powodowała rzucenie w kierunku samolotu zestawu rurek zapalających i prętów, tworzących w locie stożek o rozwarciu 20°[6]. W ułamku sekundy po odpaleniu zapalnika skorupa pocisku ulegała fragmentacji na odłamki dzięki umieszczonemu w niej ładunkowi wybuchowemu, zwiększając liczbę elementów rażących cel, a około pół sekundy później ulegały zapłonowi rurki zapalające, które paliły się przez pięć sekund w temperaturze 3000 °C, wywołując także smugę dymu o długości około pięciu metrów.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
PawlusSidewinder




Dołączył: 11 Lip 2014
Posty: 1825
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Polska
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 20:19, 03 Paź 2014    Temat postu:

Momosus napisał:
Co do zero widzę to tak... zasię bierzemy z zbiornikiem (wiadomo z jakich przyczyn s-z-z... szukać - znaleźć - zestrzelić Wink ) ale osiągi bez niego. Dlaczego? To chyba jasne, każdy zdrowo myślący pilot w momencie wykrycia wroga zrzuca niepotrzebny mu balast gdyż w walce każda urwana cześć sekundy decydowała o życiu i śmierci.

Co się zaś tyczy B-17 to mam mentlik... danych jest tyle i tyle wersji dla tych samych konkretnych modeli, że można by nimi szafować jak tylko się chce... sprawdzałem nawet na stronie Boeinga... masakra... podają np:

V max. -461
Wznoszenie w m/s -6,1 - pozostawiłem średnią z innych stron
Zasięg w km - 6035
Pułap w m - 10850
BOMBY w kg - 4354

I wychodzi taki kwiatek:

AP: 12
AN: 14
Bombardowanie: 7
Koszt: 5

Pomyślę jeszcze... albo po prostu kiedyś z Tobą porozmawiam na TSie bo nie chcę sztucznie zawyżać/zaniżać wartości jednostek.

Z resztą zrobiłem pełne zestawienie dla floty Japsów - wszystkie dane potrzebne do wyliczenia siły ognia, obrony, obrony plot itp... siedziałem nad tym pół dnia... ale nijak nie wiem jak ugryźć takie wyliczenia...

Dla przykładu - maskotka scenariusza - Yamato:

-Do OBRONY-
Szybkość 50 km/h
Grubość kadłuba w mm 410 - 226 (wartość dla Water belt)
Grubość pokładu w mm 228

-Do ATAKU-
Działa główne Liczba 9 Kaliber w mm 460 (uwaga - opracowano pociski Plot dla tych dział)*
Działa dodatkowe Liczba 12 Kaliber w mm 155
Działa dodatkowe Liczba 12 Kaliber w mm 127 (uniwerslana)

-OBRONA Plot-
Działka Plot Liczba 24 Kaliber w mm 25
Działka Plot Liczba 4 Kaliber w mm 13,2
Działka Plot Liczba 12 Kaliber w mm 127 (uniwerslana)




Nie tylko opracowano, ale nimi strzelano Wink ale to jeszcze nie w tym scenariuszu Wink tak nawiasem to działa głównego kalibru Yamato i Musashi miały 457mm, czyli 18 cali. Często błędnie (a raczej nieprecyzyjnie) podaje się 460.

Prędkość proponuję podawać w węzłach, poczujmy się jak rasowi maryniści Wink

Mam też jakieś tam książki, poszukam odpowiednich danych.

I pomyślę jakie parametry wziąć żeby dla każdego okrętu łatwo było znaleźć i miały one sens.

Nie jest to łatwe, zgadzam sięWink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
PawlusSidewinder




Dołączył: 11 Lip 2014
Posty: 1825
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Polska
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 20:20, 03 Paź 2014    Temat postu:

A B-17 też załatwimy, spokojnie Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
PawlusSidewinder




Dołączył: 11 Lip 2014
Posty: 1825
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Polska
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 7:29, 04 Paź 2014    Temat postu:

Nie musisz dziękować Momo, zajmij mi leżak na plaży Wink

https://www.youtube.com/watch?v=HepJ_8HWxcY&list=PLvBW2Su312YARyfkYGWc4mMg_UQol9D02


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum gra karciana Strona Główna -> Scenariusze Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następny
Strona 3 z 8

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin