gra karciana

voytech

Potrzebuję informacji ile i jakich dywizji miało ZSRR w 1941 roku, a także ile dywizji (i jakich) zostało sformowanych w kolejnych latach wojny.

JaneCobbsHat

David Porter, "Soviet Tank Units 1939-1945", p32 (ang): podaje stan w Czerwcu 1941 na okolo 170 dywizji w tym do 60 pancernych i przynajmniej 13 zmotoryzowanych.

Pozniej struktury sie zmienily, po wielkich stratach w 1941 czesc dywizji istnialo tylko na papierze. Dodatkowo pozniej tworzono samodzielne bataliony np czolgow ciezkich (IS) i dzila samobieznych (SU-152 i ISU). Te jednostki byly przydzielane ad hoc w ramach potrzeb i mozliwosci, typowo podlegaly dodoctwu frontu.

PawlusSidewinder

Rozumiem, że mówimy o samej piechocie, tak?

Więc uwaga 1: w 1941 numeracja dla ruskich dywizji piechoty i zmotoryzowanych była wspólna, ciągła. Dlaczego o tym mówię? Ano, bo w niemieckiej dyw. zmot. nie było etatowo ani jednego czołgu, a w ruskiej etatowo 275. W niemieckiej piechoty zero, w ruskiej etatowo 16.

Uwaga 2: Wszystkie dywizje piechoty ZSRR, a dywizje na zachodnich rubieżach to dwie różne bajki. Na granicy japońskiej f.e. było również dużo sił.

Uwaga 3: Nasycenie artylerią. W ruskim korpusie piechoty przed wrześniem 1939 było 9 pułków piechoty i 4 artylerii, po reorganizacji 9 pułków piechoty i 8 artylerii. Więc korpusy piechoty stały się korpusami mieszanymi piechoty i artylerii. Miały nieco mniej ludzi niż np. korpus niemiecki, ale wielokrotnie większą siłę ognia.

A teraz koniec uwag i sedno. W czerwcu 1941 liczba radzieckich dywizji piechoty (w całym ZSRR!) przekroczyła 300 i rosła. Np. w lipcu sformowano 316 Dywizję Piechoty, dowódca gen maj. Panfiłow.

PODKREŚLAM, że dywizje pancerne to zupełnie osobna bajka (w czerwcu było ich ponad 100).

Oprócz tego mnóstwo kawalerii (w przeciwieństwie do Niemców). A w dywizjach kawalerii też czołgi (etatowo 64).

O naprawdę dokładnych ilościach mogę się powydziczać jeśli będzie potrzeba. To taki zarys.

Jak wspomniał Jane, wiele było niszczonych, wielokrotnie uzupełnianych, formowanych na nowo etc.

Najlogiczniej przyjąć jakieś dane z konkretnego okresu, ale musiałbyś określić mi punkt.

W dniu 22 czerwca 1941, tylko zachodnie rubieże i tylko I Rzut? Czy jak? IMHO trzeba liczyć i drugi, był to odwód strategiczny który walczył od pierwszych tygodni wojny. Ciężko to zignorować. A że Hitler nie miał prawie odwodów i wojska ustawione w jednym rzucie to już jego pech...

voytech

W międzyczasie znalazłem to:

[link widoczny dla zalogowanych]

Chodzi o to, że muszę określić ilość kart danego rodzaju w scenariuszu. Sprawa się komplikuje, gdy scenariusz obejmuje kilka lat. Wtedy trzeba poznać uzupełnienia w danym roku.
Dla przykładu w "1940-43 Afryka Północna" jedna dywizja = jedna karta. Musiałem wyszukać jakie dywizje tam walczyły, potem poczytać o ich historii (ciekawa jest np. 999 dywizja afrykańska) i umieścić ją w odpowiednim roku. Dla Fall Weiss i Gelb, 9 dywizji = 1 karta.
Barbarossę mam zamiar stworzyć w dwóch "smakach".

Plan Ribbentrop-Beck
Niemcy + Polska vs. ZSRR, akcja wyłącznie w 1941 roku (wóz albo przewóz).

Operacja Barbarossa
Niemcy (+Rumunia, Węgry, etc.) vs. ZSRR, akcja 1941 - 1945 (odtworzenie historii).

JaneCobbsHat

"Uwaga 3: Nasycenie artylerią. "

Bardzo podupadlo po 1941 i nigdi juz nie wrocilo do poczatkowego stanu. Wielokrotnie baterje mozdziezy zastepowaly haubice. Dodatkowo Ruskie nie rozwineli w ogole artylerji samonbieznej a ich traktory ciagnace arte przewaznie pedzily ponizej 10km/h. Wyjatkami byly amerykanskie High Speed Tractor z Len Lease.

Poza tym po 1941 ruskie zupelnie zaprzestaly produkcji ciezkiej arty. Nieliczne haubice 203 mm ktroe przetwaly 1941 sluzyly do konca wojny ale ruskie nigdy nie rozwineli nic powyzej haubico-armat 152 i czesciej haubic 122mm, czsami zamiast haubic byly tylko mozdzierze.

PawlusSidewinder

Haubice B-4 203mm występowały całkiem licznie w pułkach OND. Jasne że po stratach kampanii letniej to podupadło. Sami Ruscy mówią o stratach dziesiątków tysięcy wagonów (!) amunicji... NIGDY, aż do Berlina nie odtworzyli liczby czołgów z czerwca '41... Te stracone działa, moździerze... Te Mardery, które potem jeżdżą z ruską polówką 76.2mm... Smile

Ale... faktem jest że przed katastrofą w 1941 posiadali kosmiczne ilości uzbrojenia, więc gra może to oddawać. Tylko że gdyby chcieć w karciance zachować prawdziwy bilans sił, trzeba nałożyć jakieś kary na ZSRR, bo mieli taką przewagę w środkach że 99/100 gier by wygrali...

Tak czy inaczej, V znalazł stronę z dywizjami, ciężko mi powiedzieć co na niej jest bo rosyjski znam dość słabo Smile

JaneCobbsHat

Z tego co sie orjentuje (pisze z pamieci) to produkcja haubic 203mm nigdy nie zostala wznowiona po 1941 wiec z roku na rok mosialo byc coraz mniej.

PawlusSidewinder

Słuszna uwaga, mogło tak być Smile