gra karciana

niedzwiedz91

Moździerz wz. 1932 kal. 220 mm

W 1931 r. zdecydowano zakupić 40 moździerzy kal. 220 mm w czechosłowackich zakładach Skoda. Dostarczono 27 dział w latach 34-35, przy czym na żądanie strony polskiej dokonano pewnych zmain konstrukcyjnych, z których najistotniejszą było zastąpienie zamka klinowego śrubowym. W Polsce opanowano produkcję prochu do ładunków miotających oraz skonstruowano nowy typ granatu przeznaczonego do niszczenia zarówno fortyfikacji jak i siły żywej. We wrześniu 39 r. 1 Pułk Artylerii Najcięższej wystawił 3 dywizjony, przy czym tylko 11 dywizjon, w którego skład wchodziło 6 moździerzy brał udział w walkach pod Tomaszowem Lubelskim 22-23 września.

Dane:
Dł. lufy: 4150 mm
Masa w poł. bojowym: 15.15 t
Masa w poł. marszowym: 24.6 t
Donośność maks.: 13 500 m
Szybkostrzelność: 1 strz/min
Prędkość pocz. pocisku: 500 m/s
Obsługa: 17 żołnierzy

PawlusSidewinder

Ale zary... znaczy się, wielki! Very Happy

niedzwiedz91

I tu pojawia się pytanie z mojej strony. Do holowania tego moździerza skonstruowano ciągnik C7P. I czy jest szansa na dodanie ciągników artyleryjskich do gry?

JaneCobbsHat

O ile pamietam ci pod Tomaszowem nie mieli amunicji odlamkowej tylko buzaca ale i tak potezne leje po bombach zrobily na Niemcach spore wrazenia.

PawlusSidewinder

Hm, pytaj voytecha. Nie wiem czy to by nie było rozmienianie się na drobne, bo co taki ciągnik miałby dawać? Jak zbalansować ich ilości? Ofc wszytko się da, pytanie czy warto Smile

a jak to widzisz, opowiadaj? Smile

JaneCobbsHat

O ile pamietam kazdy jeden mozdziez wymagal trzech ciagnikow, nigdy nie uzywano mozdziezy bez ciagnikow wiec po co oddzielna karta?

niedzwiedz91

@Jane
Zgadza się, moździerz holowały jedynie ciągniki. Ale o ciągniki nie pytam w kontekście moździerzy.
@Pawlus
Po mojemu zwiększałyby mobilność artylerii tylko kurde idąc tą drogą można dodawać kolejne pojazdy, transportery dla piechoty itp. więc rzeczywiście nie wiem czy skóra jest warta wyprawkił...

PawlusSidewinder

Warto też pamiętać o tym co mówił voytech kiedyś - dając kolejne polskie pojazdy trzeba dodać jakieś odpowiedniki niemieckie. Po jakimś czasie będzie to ogromna ilość kart, które trzeba wydrukować, już nawet nie mówię że na bogato Smile

wszystko jest kwestią balansu. Są gotowe karty do FG i FW, trzeba pograć i zobaczyć jak będzie się to układać.

DED87

no jak to jak? normalnie. Jedna karta na drugiej ;p

voytech

Dodawanie karty ciągnika wymaga do jego użycia uprzednio wystawionej karty, do której rzeczony ciągnik można dołączyć. Co powoduje, że karty ciągników (lub artylerii) blokowałyby jeden ze slotów na ręce być może nawet na całą grę. Lepsze są karty bardziej uniwersalne, które oddziałują na większą ilość innych kart.
220 mm po stronie polskiej wymusza użycie czegoś z tej strony:

[link widoczny dla zalogowanych]

i to w ilościach większych niż u Polaków.

To jest jak z samochodem - zwiększasz moc, zwiększa się masa, co wymusza zwiększenie mocy i masy itd.
A koszta rosną.
Pójdźmy drogą Lotusa, Ariela czy Caterhama: odciążając auto, można zmniejszyć hamulce i silnik, co spowoduje kolejną utratę masy, przez co znów będzie można coś odciążyć. W efekcie otrzymujemy szybkie, lekkie sportowe auto, które się świetnie prowadzi.

A w międzyczasie, po każdej zmianie - testy. Testy i wnioski.

PawlusSidewinder

Prawdacie. Dlatego muszę przetestować lotnictwo podczas gry...

Thenegel

Te moździerze używały wyłącznie amunicji przeciwbetonowej (zwanej też półpancerną). Nie posiadały amunicji odłamkowo-burzącej gdyż były przeznaczone do niszczenia niemieckich umocnień wschodnich (pommerstellung, linia Odry, frontu fortecznoego łuku Odry-Warty). Dlatego też tak mała ich rola była we wrześniu 39r.
Nie miały amunicji aby zwalczać nacierającą piechotę czy związki pancerne Sad

Krótki opis testów amunicji półpancernej przeprowadzonych na eksperymentalnym schronie bojowym wybudowanym na zapolu fortu XVb grupy fortowej „Carski Dar” w Modlinie:
"Schron w latach 1936-1937 był celem w czasie prób ciężkich moździerzy 220mm wz.1932 wyprodukowanych przez zakłady Śkody, jakie Wojsko Polskie zakupiło w latach 1933-35 (27szt.). Celem prób był wykazanie przydatności tej broni w niszczeniu fortyfikacji stałej.
Pierwsza próbę przeprowadzono 4-5 grudnia 1936r. Schron został trafiony jednym pociskiem, który koziołkując w powietrzu uderzył tylna częścią, odbijając się od stropu obiektu upadł 360 metrów dalej nie eksplodując. Trafienie spowodowało lekkie uszkodzenie powierzchni stropu. Eksperyment powtórzono 23 sierpnia 1937r. Wystrzelono wtedy 100 pocisków, z których jeden upadł 3 metry od schronu, drugi trafił w strop w pobliżu „hauby pancernej ckm”. Uderzenie pocisku wybiło w stropie lej o długości toru pocisku 2,13m i szerokości 1,68m, max. głębokość wynosiła 0,42m. W leju zostały zerwane dwie warstwy prętów zbrojeniowych."

Karta z tą bronią powinna być w zasadzie bezużyteczna wobec wszystkich rodzajów broni poza fortyfikacjami Smile

niedzwiedz91

@voytech
Co do ciągników zgoda. Po dłuższym namyśle przyznaję rację. Rozumiem też że dodanie czegoś wymusza automatycznie dalsze zmiany. Szczerze przyznam, że jeszcze nie grałem, nie testowałem na własnej skórze gry i proszę o wyrozumiałość za wszelkie głupoty jakie palnę na ten temat. Chcę na razie trochę propozycji dodać po stronie polskiej, żeby troszkę rozbudować nasze wojsko, a to czy mają one rację bytu czy nie to już pozostawiam szeofstwu Very Happy

@Thenegel
Z tego co wiem w Polsce opanowano produkcję granatów przeznaczonych do niszczenia nie tylko fortyfikacji ale również siły żywej przeciwnika czyli pojazdy i piechota jak mniemam. Informacje na podstawie książki Andrzeja Zasiecznego "Broń wojska polskiego 1939-1948"

Thenegel

Masz rację, pocisk taki (zwany "minowym") opracowywano od 1935r. niestety partię testową przygotowano w czerwcu 1939 a produkcję seryjną miano podjąć w 1940r. Tak więc we wrześniu używano jedynie pocisków przeciwbetonowych z marnym (może poza psychologicznym) skutkiem.

Dane na podstawie artykułu Piotra Zarzyckiego z nTW 02/95, te same informacje znajdziesz też u Jońcy "Moździerz wielkiej mocy i ciągnik C7P".

niedzwiedz91

To zwracam honor w takim razie. Niemniej moździerze brały udział w walkach, nie do końca zgodnie z ich przeznaczeniem ale jednak, więc jeśli znajdą rację bytu w grze warunki ku temu zostały spełnione.