Forum gra karciana Strona Główna gra karciana
War of Tanks
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Kamuflaż
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum gra karciana Strona Główna -> Oprawa graficzna
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
voytech
Administrator



Dołączył: 13 Lis 2013
Posty: 2548
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Sosnowiec
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 10:31, 19 Cze 2014    Temat postu: Kamuflaż

Znalazłem plug-in do Photoshopa pozwalający na tworzenie kamuflażu.

[link widoczny dla zalogowanych]

Będę robił poszukiwania kolorów stosowanych przez poszczególne nacje i je tu zamieszczał.

Niemcy

#####
Wydawnictwo Militaria
1939-1942
Jednolite malowanie kolorem Panzer Grau (RAL 7027) #7b765e
[link widoczny dla zalogowanych]

marzec 1941-
Afrika Korps
2/3 czołgu żółtobrązowy Gelb Braun (RAL 8000) #887142 plus nieregularne plamy zielonoszare Grau (RAL 7008) #746643

marzec 1942-
Afrika Korps
2/3 czołgu ciemnobrązowy Sand Brun (RAL 8020) #cfaf7f, reszta ciemnoszara Panzer Grau (RAL 7027) #7b765e

1943-
Wehrmacht Olive (federal standard 33275-33434) #a98100 - podstawowy kolor
na niego plamy w kolorze oliwkowozielonym Olive Grun (RAL 8002) #7b5141, ciemnobrązowo-czerwonym Brun (RAL 8017) #44322d

sierpień 1944-
Brun (RAL 8012) #673831 oraz Olive Grun (RAL 6003) #4b573e

listopad 1944-
Olive Grun (RAL 6003) jako bazowy plus Wehrmacht Olive.
#####

#####
Internet:
[link widoczny dla zalogowanych]
W 1938 wprowadzono jednolite malowanie całego pojazdu farbą Panzer Grau RAL 7021. Ten typ kamuflażu potwierdziła instrukcja Heeres Mitelungen nr 864 z dnia 30 lipca 1940 roku.

Jednolite malowanie Panzergrau przetrwało do jesieni 1942 roku. Wówczas kolor ten zastąpiono barwą piaskową pozwalający lepiej ukryć pojazd w terenie. Kolor ten określano jako Dunkelgelb RAL 7028 lub Wehrmacht Olive (FS 595B; 33275-33434).

Wymieniona wyżej instrukcja wprowadzała za to nowy typ kamuflażu polegający na nanoszeniu na kolor bazowy Dunkelgelb RAL 7028 wykonany w fabryce nieregularnych plam, plamek, żyłek wężyków lub innych wzorów w kolorach oliwkowozielonym tzw. Olivegrün RAL 8002(FS 595B; 34510 - 34259) i ciemnobrązowym tzw. Rotbraun RAL 8017 (FS 595B; 30117).

W dniu 18 sierpnia 1944 roku wprowadzono nowy wzór malowania z wykorzystaniem kolorów: Olive Grün RAL 6003 oraz Rotbraun RAL 8012 (FS 595B; 30109).

W tym czasie zainicjonwano również nowy typ malowania zwany "Licht und Schaten" (światło i cień) bardziej znany z nazwy angielskiej "Ambush" (zasadzka). Polegał on na nanoszeniu małych piaskowych plamek na ciemnych powierzchniach oraz plamek brązowych lub zielonych na powierzchniach piaskowych. Często stosowano jednak uproszczoną wersję tego kamuflażu malując tylko jasne plamki na ciemnych powierzchniach. Od listopada 1944 roku jako kolor bazowy stosowano RAL 6003 zaś kolor RAL 7028 był barwą uzupełniającą.

DAK:
17 marca 1941 roku wprowadzono nowy wzór kamuflażu - jako podstawę przyjęto pomalowanie 2/3 powierzchni kolorem żółtobrązowym - Gelb Braun zwanym też Afrika Korps Gelb RAL 8000 (FS 595B; 33227?), na który nanoszono nieregularne plamy w kolorze zielonoszarym Grau RAL 7008 (FS 595B; 34227?).

Instrukcja z 25 marca 1942 roku (Heeres Mitelungen nr 315) nakazała kolejną zmianę barw czołgów walczących w Afryce. Polecała ona aby 2/3 czołgu malować farbą ciemnobrązową Braun RAL 8020 (FS 595B; 32169-30257) o odcieniu nieco ciemniejszym niż RAL 8000. Reszta pojazdu miała być malowana farbą ciemnoszarą Panzer Grau RAL 7021.
#####

#####
Internet
[link widoczny dla zalogowanych]

1935+
RAL 7021 #2e3234 + RAL 7017 RGB # 92, 83, 52 #5c5334

07.1940+
RAL 7021 #2e3234

10.1942+
RAL 7028 #645e46

02.1943+
RAL 7028 #645e46 + RAL 6003 #4b573e + RAL 8017 #44322d

08.1944+ ambush
RAL 7028 #645e46
RAL 6003 #4b573e
RAL 8017 #44322d
+ małe kropki w tych 3 kolorach

09.1944+
RAL 3009 Oxidrot #703731
RAL 7028 Dunkelgelb #645e46
RAL 7021 Dunkelgrau #2e3234
RAL 6003 Olivgrün #4b573e
RAL 8017 Rotbraun #44322d

1944.12+
RAL 6003 Olivgrün #4b573e
RAL 8017 Rotbraun (Schokoladenbraun) #44322d
RAL 7028 Dunkelgelb #645e46

DAK.1941.02+
RAL 7021 Dunkelgrau #2e3234

DAK.1941.03+
RAL 8000 Gelbbraun (Grünbraun) #887142
RAL 7008 Graugrün #746643

DAK.1942.03+
RAL 8020 Gelbbraun #cfaf7f
RAL 7027 Sandgrau #7b765e
#####

[link widoczny dla zalogowanych]

Facts about German Camouflage Paint in World War II

by Thomas L. Jentz and Hilary L. Doyle



Only one dark grey - Dunklegrau RAL 7021 - was used as a base coat on Panzers!

There was only one Dunklegelb, which was RAL 7028, used from February 1943 until the end of the war in 1945!

Original test color swatches of Dunklegelb RAL 7028 have not been found to date!

Tests show there is no significant variation in Dunklegelb RAL 7028 found on well-protected museum pieces originally painted from 1943 to 1945!

The current RAL classic color swatches do not match the wartime RAL color swatches!

The original RAL paint colors have not been accurately shown in color photographs, digital copies of color photographs, printed color photographs, or in drawings colorized with water colors! The color prints in our books published by Osprey are useful for camouflage patterns but do not accurately reproduce the original colors. Colorized drawings in other publications are usually figments of the artists imagination.

It is impossible to determine color or shade from black and white photographs but they can be useful in determining camouflage patterns created with contrasting color paint!

Most Panzers in museums and private collections have not been repainted to match the original camouflage colors at this time! Even though inside the Patton Museum, the original paint on the Sturmgeschuetz Ausf.G was not protected and has changed with time.

The only way to obtain reasonable examples of how Panzers looked during the war is by repainting surviving Panzers in the original matt camouflage colors!

#####

Rumunia
Tak jak Niemcy.

#2
#636a51
od Niemców #25292A

Węgry
#1Tak jak Niemcy.

#2
Dark Olive Green ~ VP890 Reflective Green #3B453C
Ochre ~ VP914 Green Ochre #8A7862
Brown ~ VP826 German Camo Medium Brown #4F2E27

T-38G and Panzer IV Fi and F2 Tanks supplied by the Germans in 1942
Grey ~ VP995 German Grey #25292A

Finlandia
Na początku jednolicie Wehrmacht Olive.
Zdobyczny sprzęt sowiecki Vallejo Russian Green (894) #313B3D
Fińskie
Stone Grey (884) #7D7C67
Beige Brown (875) #554643
German Camo Bright Green (833) #47644E

Polska
#1
Malowanie broni i pojazdów pancernych w kamuflażu trójbarwnym:
- FS 34088/FS30097 - khaki, #554f44
- FS 33448 - szaropiaskowy (spłowiały FS 330277 lub FS 33303), #c3ac84
- FS 30108 - ciemnobrązowy (spłowiały FS 30097) #6c5447


#2
Reflective Green 890 #3B453C
Dark Sand 847 #B79B6B
Flat Brown 984 #503C3D

#3
light grey sand #c3ae8e ?
very dark chestnut brown #352a25 ?
olive green #424632 ?

Francja
[link widoczny dla zalogowanych]
#536028 + #c39b77

lub
Gunship Green (895) #3D4C49
Flat Earth (983) #634B33
Green Ochre (914) #8A7862
Tan Yellow (912) #8E7451
German Camo Black Brown (822) #3C2E2B

Włochy
[link widoczny dla zalogowanych]
The Italians used three different colours to camouflage their tanks. The base colours used were Sabbia (Yellow Sand) used in the desert and Italy in 1943, or Grigio Verde (Grey-Green) in the Balkans and Russia. Grigio Verde and Terracotta (Red-Brown) were used as disruptive colours over Sabbia in Italy, Grigio Verde over Sabbia in North Africa.

I use Vallejo colours and I found using the equivalent colour as the base coat before highlighting left my tank looking too light.
M14/41 tank
Colour
Vallejo colours
Sabbia
VP916 Sand Yellow #c9b873
Grigio Verde
VP888 Olive Grey #323c3d
Terracotta
VP818 Red Leather #683f3b


ZSRR
The colours were defined as follows (from Kolomiets and Moshanskiy, Camouflage of Red Army Tanks 1930-1945):

"Green - 4BO (medium colour) works with all green vegetation backgrounds, and is the main, dominant colour. This colour covers 45-55% of the surface area of the object. #7E8653
Yellow-earth - 7K works with bare earth backgrounds (plowed soil, roads, rock slides, etc). This colour covers 15-30% of the surface area of the object. #ddcdaa
Dark brown - 6K works with dark spots on various backgrounds and with tree trunks. This colour covers 15-30% of the surface area of the object. #896750

The following requirements were given when painting:

Spots must imitate natural shapes, must have wobbly contours, and must vary in shape and size.
Spots must be arranged in such a way as to alter the appearance of the object as much as possible. Recognizable parts of the object, such as straight lines and angles, shields, gun barrels, wheels, etc, must be painted with spots of various colours. The direction of elongated spots must not be parallel to the outline of the object, and must intersect with it at various angles. Spots of one colour and similar size should not be placed symmetrically. Spots may be enclosed in one part of the object, or cut off by the outline of the object. "Open" spots must "travel" on to adjacent surfaces, i.e. be painted on at least two surfaces. Angles that are sticking out must be painted in predominately dark colours. The top of an angle must not coincide with the center of a spot. Permanently shaded areas of the object must have highly contrasting yellow and brown spots.
As a general rule, using stencils is unacceptable.
The spot locations must vary in accordance with the above rules. Alternatively, it is necessary to vary the colours in the included drawings, replacing all or some of the yellow spots with brown, and brown spots with yellow.

oraz:
[link widoczny dla zalogowanych]

oraz:
#4e5b2d

Wielka Brytania
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

1939-41 Europe
Khaki Green No. 3 - #4E5140 + Dark Green No.4 #45493E infantry tanks Matilda
Khaki Green No. 3 - #4E5140 + Light Green No.5 (Light Bronze
Green No. 22) #617559

1941-42 Europe
S.C.C. 2 #906e3e with S.C.C. 1A #57471e over it

1942-44 Europe
S.C.C. 2 #906e3e + S.C.C. 14 (black) #383838

1944-45 Europe
S.C.C. 15 Olive Drab #485b3f

1939-40 Middle East
BS. 62 Middle Stone #B0935C + dark sand #6B5A38 ?

1940-41 Middle East
bs 52 pale cream #e5cb90 a9 cruisers
Light Stone No.61 RGB 227/194/125 #e3c27d
Portland Stone No.64. RGB 255/241/184 #e1f1b8

11.1940 Middle East
Portland Stone No.64 RGB 255/241/184 #e1f1b8 + Silver Grey No. 28 RGB 202/205/162 #cacda2 + Slate No.34 #55696a lub Khaki Green No. 3 #4E5140

2.1941 Middle East
Light Stone 61 RGB 227/194/125 #e3c27d+ Slate 34 #55696a + Silver Grey 28 RGB 202/205/162 #cacda2

10.1941 Middle East
Light Stone No.61 RGB 227/194/125 #e3c27d

12.1941 Middle East
Light Stone No.61 RGB 227/194/125 #e3c27d lub Portland Stone No.64 RGB 255/241/184 #e1f1b8 + Slate 34 #55696a lub Silver Grey No. 28 RGB 202/205/162 #cacda2

1942 Middle East
Light Stone No.61 RGB 227/194/125 #e3c27d

10.1942 Middle East
Desert Pink Z.I. #d6c1aa + Dark (Olive) Green PFI. #556B2F ? Black ( S.C.C. 14), #383838 Very Dark Brown (S.C.C. 1A) #57471e lub Dark Slate BS. 34 #55696a

04.1943 Middle East
‘Light Mud’ #b89c50 + Black #383838
Lend Lease vehicles used ‘Light Mud’ #b89c50 over US Olive Drab #696748

późny 1942 Far East
S.C.C. 13 #335c4c Indie i Birma

1944 far east
S.C.C. 19 przeciw Japonii RGB 122/140/98 #7a8c62

Belgia
#686350

Japonia
Middle Stone 84 (RAL 1024) #b89c50
Wood Brown 26 #906e3e
Khaki Green 30 #096d51
Mahogany 29 #57471e

USA
Base Coat 887 Brown Violet #3E4444
Tank Camo 874 US Tan Earth #766055
Support Weapons 887 Brown Violet #3E4444
Olive Drab 86/80/37

Afryka:
Olive Drab No. 9, FS 34087 #3C3421 (nakładano na nią różowe błoto)

Sycylia:
na zwietrzałą Olive Drab FS 34087 #3C3421 nakładano Earth Yellow No. 6 FS 30257 #B48E5D; miano też używać Earth Red No.8 FS 30117 #704437, ale tego nie robiono

Włochy i Europa Płn/Zach:
Na Olive Drab No. 9 nakładano czarne pasy
czasem oprócz czarnego również Earth Brown No. 5 FS 30099 #473622

Pacyfik:
głównie Olive Drab No. 9 FS 34087 #3C3421
piechota morska Dark Forest Green FS 34102 #454932

Holandia
dark semi-gloss green #504d40

Słowacja
Base colour was Grass Green #35682d ?
Sharp edged patches of ochre #976f3c ?
and red-brown were added #592321 ?

Bułgaria
"The "Ansaldo-Fiat" tanks in the Bulgarian army are painted in standard three-color protective camouflage, which is basic for the military and motorized vehicles for the period 1936-1940. The main colours are dark green #013220 ?, wood-brown #c19a6b ? and dark yellow #9b870c ?.

Jugosławia
The Yugoslav Army never painted their vehicles in olive drab, pale green or some dark green colors as mentioned before. The standards color was "SMB - sivo maslinasta boja", what means "grey-olive color" or "olive grey-green color". Use Revell #362 with Revell #45. Mix it 2:1. You will match the JNA color 100%. #797C5A

Grecja
Zdobyczne włoskie CV33 były malowane
Grigio Verde VP888 Olive Grey #323c3d


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez voytech dnia Pią 13:19, 24 Paź 2014, w całości zmieniany 40 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
voytech
Administrator



Dołączył: 13 Lis 2013
Posty: 2548
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Sosnowiec
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 9:00, 20 Cze 2014    Temat postu:

Niemcy

1939-1942


1943-


1944.08-


1944.11-


Niemcy - DAK

1941.03-


1942.03-


Tylko mam dylemat.
Albo wybiorę jeden kamuflaż dla danej nacji przez cały okres trwania wojny, albo per scenariusz. Per scenariusz będzie oznaczało, że ilość kart, które trzeba wydrukować wzrośnie bardzo, bardzo znacząco, a wraz z tym i koszty.
Hmmm?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
voytech
Administrator



Dołączył: 13 Lis 2013
Posty: 2548
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Sosnowiec
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 9:13, 20 Cze 2014    Temat postu:

Polska

#1


#2


#3


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez voytech dnia Pią 13:51, 20 Cze 2014, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
voytech
Administrator



Dołączył: 13 Lis 2013
Posty: 2548
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Sosnowiec
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 9:15, 20 Cze 2014    Temat postu:

ZSRR


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
voytech
Administrator



Dołączył: 13 Lis 2013
Posty: 2548
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Sosnowiec
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 9:36, 20 Cze 2014    Temat postu:

Włochy

@Afryka


@Włochy


@ZSRR


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez voytech dnia Pią 9:38, 20 Cze 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
voytech
Administrator



Dołączył: 13 Lis 2013
Posty: 2548
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Sosnowiec
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 9:40, 20 Cze 2014    Temat postu:

Francja

#1


#2


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez voytech dnia Pią 12:47, 20 Cze 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
voytech
Administrator



Dołączył: 13 Lis 2013
Posty: 2548
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Sosnowiec
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 12:01, 20 Cze 2014    Temat postu:

Wielka Brytania

1939-41 Europe
infantry tanks Matilda




1941-42 Europe


1942-44 Europe


1944-45 Europe


1939-40 Middle East


1940-41 Middle East



A9


11.1940 Middle East



2.1941 Middle East


10.1941 Middle East


12.1941 Middle East





1942 Middle East


10.1942 Middle East




04.1943 Middle East



późny 1942 Far East


1944 far east


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez voytech dnia Pią 12:02, 20 Cze 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
voytech
Administrator



Dołączył: 13 Lis 2013
Posty: 2548
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Sosnowiec
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 12:29, 20 Cze 2014    Temat postu:

Belgia


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
voytech
Administrator



Dołączył: 13 Lis 2013
Posty: 2548
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Sosnowiec
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 12:40, 20 Cze 2014    Temat postu:

Finlandia


od Niemców


zdobyczne sowieckie


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
voytech
Administrator



Dołączył: 13 Lis 2013
Posty: 2548
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Sosnowiec
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 12:55, 20 Cze 2014    Temat postu:

Węgry

#2


od Niemców


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
voytech
Administrator



Dołączył: 13 Lis 2013
Posty: 2548
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Sosnowiec
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 13:01, 20 Cze 2014    Temat postu:

Japonia


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
voytech
Administrator



Dołączył: 13 Lis 2013
Posty: 2548
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Sosnowiec
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 13:07, 20 Cze 2014    Temat postu:

Rumunia

#2


od Niemców


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez voytech dnia Pią 13:08, 20 Cze 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
voytech
Administrator



Dołączył: 13 Lis 2013
Posty: 2548
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Sosnowiec
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 13:48, 20 Cze 2014    Temat postu:

Holandia



Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
voytech
Administrator



Dołączył: 13 Lis 2013
Posty: 2548
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Sosnowiec
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 14:04, 20 Cze 2014    Temat postu:

USA


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
voytech
Administrator



Dołączył: 13 Lis 2013
Posty: 2548
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Sosnowiec
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 14:18, 20 Cze 2014    Temat postu:

Słowacja


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum gra karciana Strona Główna -> Oprawa graficzna Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin