gra karciana

Momosus

Spis jednostek które wystąpią w scenariuszu który opublikowałem już dawno:

[link widoczny dla zalogowanych]

..::OKRĘTY::..

Pancerniki (Battelship):
Haruna
Hiei
Kirishima
Kongo

Ciężkie Krążowniki (Heavy cruiser):
Atago
Chikuma
Chokai
Haguro
Kumano
Mikuma
Mogami
Myoko
Suzuya
Tone

Lekkie Krążowniki (Light cruiser)
Nagara
Yura

Niszczyciele (Destroyer)
Asasiho
Arashi
Arashio
Asagumo
Hagikaze
Hamakaze
Harusame
Isokaze
Maikaze
Mikazuki
Minegumo
Maikikumo
Murasame
Natsugumo
Nowaki
Samidare
Tanikaze
Urakaze
Yudachi
Yugumo

Łódz Podwodna (Submarine)
I-168

Lotniskowce (Aircraft carrier)
Akagi
Kaga
Hiryū
Sōryū

Lekki Lotniskowiec (Light aircraft carrier)
Zuiho

Dla jasności są to wszystkie jednostki wchodzące w skład następujących formacji:
First Mobile Force
Second Fleet
Submarine Division 30
First Mobile Force
Close Support Group

Dopuszczam warunkowy udział innych jednostek (wchodzących w skald formacji First fleet)

..::SAMOLOTY::..

Myśliwce
A6M2 Zero Typ 21
A5M4

Torpedowce:
B4Y1
B5N2 Kate

Bombowce nurkujące
D3A1 Val
Yokosuka D4Y-1C

Patrolowce
Nakajima E8N2 Dave Typ 95*
Aichi E13A1 Jake Typ 0*

JaneCobbsHat

B4Y1 na pokladzie Hosho

A5M4? Zuicho zgaduje?

PawlusSidewinder

Wątpliwości co do np. Yamato nie wiem czy są uzasadnione. To był okręt flagowy, ciężko uznać że nie brał udziału w bitwie, nawet jeśli nic nie zatopił Wink

Momosus

PawlusSidewinder

Aaa, czyli wszystko przemyślałeś. To super;) wprowadzanie w dalszych turach to normalka, tak jak rozwój technologiczny. Także zadziała ok moim zdaniem. co do zniszczenia wszystkich pancerników to zastanów się czy na pewno wszystkie. Pancerniki po zniszczeniu lotniskowców nie miały osłony powietrznej i nie miały już czego dłużej szukać w okolicy. Musiały się wycofać.

Momosus

Warunek pancerników opierałem na pomyśle, że jeżeli na placu zostały by lotniskowce bez pancerników to także były by stosunkowo łatwym łupem dla innych jednostek nawodnych.

Czyli:

Lotniskowce nie mogą operować bez osłony nawodnej Pancerników.
=
Pancerniki nie mogą operować bez osłony powietrznej Lotniskowców.

Oczywiście wstępnie napisałem wszystkie - i pewnie masz rację. Pewnie to przesada. Być może wystarczy wyznaczona konkretna ich liczba aby przechylić szale porażki/zwycięstwa.

Problem tu polega na tym, że obie siły są bardzo nierówne pod tym względem. Pomyśle jakie szacunkowo siły są potrzebne do podtrzymania normalnej walki dla lotniskowców.

Chyba, że Wy macie jakieś propozycje?

PawlusSidewinder

No właśnie są nierówne. Ja mam podobny problem w mojej zamarzniętej na kość wojnie zimowej, którą gorące, tropikalne Midway odesłało do lamusa-Momosusa;)

U mnie się do zbalansuje dowódcami, taktykami i ekwipunkiem. Przynajmniej w teorii, mam nadzieję że to zadziała. A tutaj? Faktycznie dowódców nie brakuje. Frakcja USA może mieć potężne skille taktyczne które nieco złagodzą japońską przewagę.

Inna zasada (którą właśnie wymyśliłem na poczekaniu, sącząc jeżynowo-malinowy kompot) mówi: nie zmieniaj tego, co rzuca się w oczy (czyli np. pancernikami) tylko coś mało dostrzegalnego. Dlaczego?

Kombinacje przy tych najbardziej znanych elementach są szyte grubymi nićmi, od razu widać szwy. Może lepiej nie działać 'raz a dobrze', lecz raczej wybrać kilka mniej widocznych miejsc i w każdym z nich dać przewagę USA.

Przykład: amerykańskie okręty podwodne. Odegrały dużą rolę, ale kto by o nich pamiętał? Nikt nie zauważy jak się przy nich pomajstruje. I tak dalej, i tak dalej.

Za to brak/obecność Yamato każdy zauważy Wink

Momosus

Uwierz lub nie ale moją największą dzika kartą (skrzętnie ale jak widać nie skutecznie skrywaną) w flocie USA były właśnie okręty operujące w rejonie działań.

Ich przewaga liczebna nad podwodniakami japsów jest miażdżąca. 19 do 1.

Dodatkowo były technicznie sporo lepsze niż ich japońskie odpowiedniki. Zanurzały się głębiej, dłużej mogły tam wytrzymać, brały więcej torped itd.

To właśnie ich liczebność miała spowodować naturalny re balans sił... jednak jest to miecz obosieczny... skoro są submariny a część jednostek nawodnych miała wyrzutnie bomb głębinowych... to trzeba potworzyć kolejne wzory jak oddać takie "pojedynki".

W innym wypadku sama siódma flota (okręty podwodne) wystarczyła by aby zdmuchnąć wszytko co Japonia wystawi...

Większość miała po 24 torpedy na pokładzie i licząc że trafiały by tylko co 6 to przy łącznej liczbie 19 sztuk submarinów na flotę japsów przypadło by 76 trafień torpedowych...

Można to skrócić kosztem ataku... ale wtedy z kolei wykastrujemy jedyne zdrowe jajo u pacjenta...

PawlusSidewinder

No, ale podwodniak musi być w odpowiednim rejonie, musi wyjść na pozycję do strzału, a nie jest szczególnie szybki, musi nie dać się zauważyć, musi strzelić, musi trafić... Najlepiej jak później nie zginie... Więc nie jest aż tak tragicznie. Ale okręty amerykańskie miały tej bitwie sukcesy i mogą stanowić jeden z języczków u wagi. bez skojarzeń proszę. Wink

JaneCobbsHat

Jeszcze tylko drobne pytanie, ile z tych torped to byly Mk 14, historycznie powinna byc wiekszosc. Problem z tym ze jeszcze w 1942 to one najzwyczajniej, z reguly, nie dzialaly, znaczy albo plynely za gleboko, albo wybuchaly kiedy im sie chcialo, albo przy trafieniu nie ekspolodowaly, albo (moj ulubiony) ... plynely w kolko i udezaly we wlasny okret.

PawlusSidewinder

hehe, podchwytliwe rozwiązanie, trzeba było uważać Very Happy

niestety (dla założeń scenariusza) jakościowo japońskie torpedy były wtedy jakieś 500 lat świetlnych przed USA...

JaneCobbsHat

Dokladnie. Jezeli torpedy beda modelowanie historycznie (gral ktos kiedy w gry z serji Silent Service/Silent Hunter?) to amerykanskie okrety podwodne beda sie nadawac co najwyzej do rozpoznania. Na szczescie wtedy japonska obrona przeciwpodwodna byla kompletnie zaniedbana wiec przynajmniej nie trzeba sie obawiac ze duzo tych okretow Amerykanie beda tracic.

Momosus

JaneCobbsHat

Starsze torpedy Mk10 ktore na poczatku przewaznie byly na okretach klasy S bo nowe mk 14 sie na nich nie miescily (o ironio) dzialaly bez problemow, wiec na nie mozna liczyc, tyle ze one do szybkich nie nalezaly i zasieg byl kiepski. O ile pamietam nowsze okrety tez zabieraly czesc Mk 10 zwlaszcza jak zdano sobie sprawe ze Mk 14 ma humory jak tesciowa przechodzoca menopause (nie wiem jak po polskiemu).

PawlusSidewinder

Po polsku jest tak samo, menopauzę Very Happy

klimakterium też jest niemal jak po angielsku Very Happy

No ba! Ja SH II, III (trochę) i IV (dużo!) męczyłem. Klasyka gatunku. Choć niezbyt historyczna jeśli chodzi o cele Wink

To jest dobry kierunek Momo. Da stronie amerykańskiej jakąś przewagę, nawet jeśli nie za wielką - to już coś!